Проблема с S7-300

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Wed Sep 07, 2016 7:45 am

Уважаемые коллеги, столкнулся тут с проблемой:
На работающем станке установлен S7-300, 3 блока входов и 2 блока выходов, панель управления.
Включаем питание станка.Панель загружается, программа контроллера загружается. видим такую картину.
На панели отображаются активные входа, а также активные выходы.
На контроллере же входы горят, а выходы не горят. (в реальности выходов с контроллера нет)
Например на панели показывает, что активен выход на световую колонну, но она не горит.
Если выдернуть разъем панели от контроллера и перезагрузить питание то она показывает отсутствие входов и выходов, т. е. она работает правильно судя по всему.
Проходит какое-то время (около часа) и выходы на контроллере тоже загораются (эти же что были активны на панели изначально) и все начинает работать.

Что это может быть за проблема.

Владимир · Post by **Владимир** » Wed Sep 07, 2016 10:53 am

Пару месяцев назад столкнулся с похожей проблемой. Результат - внутри ПЛК "отваливался" на платах ввода-вывода общий "-". То есть прям внутри-внутри. В итоге я не нашел того места, где он пропадал и заменил платы ввода-вывода внутри ЦПУ (313C). Два штуки так "упало". Появляется со временем, наверное, потому, что за час прогреваются платы и "контакт" снова появляется. Видимо, плохая пайка или что-то типа того.
В каком городе вы находитесь?

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Wed Sep 07, 2016 12:48 pm

В Санкт-Петербурге
Дело в том, что у нас отдельные блоки ввода и вывода. Я про них говорю. На них сигналы не горят, те же, что на панели.
Кроме того заметил, что если нажимаешь аварийную кнопку, то начинает гореть один из выходов на одном из блоков выходов , а когда на панели нажимаешь кнопку сброса ошибки - ошибки сбрасываются и этот выходной сигнал пропадает. Но по прежнему ничего не работает.. а на контроллере не горят те выходы которые активны на панели.
Такая проблема возникает если станок постоит с выключенным питанием более суток. (если это поможет диагностировать)

По прежнему жду совета профессионалов, что проверять, где искать.

Владимир · Post by **Владимир** » Wed Sep 07, 2016 4:07 pm

Алекс, давайте я к вам подъеду и мы все проверим на месте. И контроллер и все, что вокруг него. Возможно проблема до контроллера. Все выясним и исправим. позвоните мне

Post by **CoMod** » Wed Sep 07, 2016 6:25 pm

На будущее - "общие" описания не позволяют решить конкретные проблемы

Обязательно упоминание имён/фамилий/явок/фоток, а также предистория
-"работал работал... 10 лет и вдруг... сам по себе ... никто не лазил..."
или
- "такой купили... новьё...но не оработает как заявлял продавец"

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Thu Sep 15, 2016 12:16 pm

Добрый день!
Имеется контроллер Siemens S7-300 CPU314
У него много дополнительных блоков входов и выходов
Он стоит на рабочем станке, но начали появляться проблемы с одним из блоков выходов 6ЕS7 322-1BL00. А именно: при отключении питания более чем на 1 сутки, при включении питания выходы с него отсутствуют. (Описывал ниже в форуме данную проблему)
Станок работает, питание мы не выключаем, боимся, что опять не включится.

Расскажите как грамотно заменить данный блок выходов (прямо по пунктам если можно), чтобы ничего не полетело и станок завелся после моего ремонта.
Спасибо!

Post by **CoMod** » Thu Sep 15, 2016 1:29 pm

На будущее - "общие" описания не позволяют решить конкретные проблемы.
Фотку системы выложишь ?
типа

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Thu Sep 15, 2016 2:33 pm

вот:

Post by **CoMod** » Thu Sep 15, 2016 2:45 pm

Происхождение станка ?
Оба модуля вывода ведут себя аналогично ?
Монтаж проверял ? Провода питания модулей воткнуты и на них есть напряжение ? Нужные ножки указаны на крышке
Фото монтажа или видео поведения в ютуб ?
Подключиться с компьютера и посмотреть буфер диагностики в процессоре и состояние модулей можешь ?

Владимир · Post by **Владимир** » Thu Sep 15, 2016 5:52 pm

Вот так и лечим зубы по телефону. Говорил же, позвоните, приеду , помогу. я в Питере, вы в Питере. Это не дорого.

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Fri Sep 16, 2016 6:18 am

Я бы с удовольствием позвонил, но начальство не разрешает приводить чужих на территория.

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Fri Sep 16, 2016 6:31 am

Я вот не знаю, оба ли модуля ведут себя аналогично. Ведь на 1 модуле сигналов и не должно быть изначально при включении станка.
Питание приходит.
Более того если нажать аварийную кнопку. То загорается один из выходов на первом блоке выходов.(это красная лампа световой колонны). Но другие выходы не горят. (Те которые должны гореть при включении и которые отображаются активными на панели управления) Панель управления общается с центральным блоком по Profibus. Отсюда делаю вывод, что проблемы с блоком выходов.
Станок Турецкий, работает уже 3 года.

Подключится и посмотреть буфер диагностики дадут во вторник с утра. Станок работает без перерывов.

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Fri Sep 16, 2016 7:18 am

Вот такое отображение состояний входов\выходов на панели:

На блоках входов контроллера оно такое же, а на блоках выходов контроллера сигналов вообще нет. А при нажатии аварийной кнопки появляется сигнал Q17.0
Странно, ведь сигналы Q16.0-Q19.7 - это сигналы с одного блока выходов. И почему Q17.0 "доходит", а остальные нет?
Примерно через час, два, находясь во включенном состоянии сигналы выходов Q16.3, Q16.4, Q16.5, Q16.6, Q17.1 появляются сами собой.

Что делать, что еще проверять?

Может кто-нибудь скинуть картинку, как правильно снимаются эти блоки выходов, хочу проверить соединения. Погуглил, но не нашел ответа.

Rex2701 · Post by **Rex2701** » Fri Sep 16, 2016 9:04 am

Aleks333777333 wrote:Примерно через час, два, находясь во включенном состоянии сигналы выходов Q16.3, Q16.4, Q16.5, Q16.6, Q17.1 появляются сами собой.

Может так и задумано? В STEP'e нет никакой задержки при инициализации?

Владимир · Post by **Владимир** » Fri Sep 16, 2016 9:13 am

На "фронтальной" стороне модуля есть клеммник. В центре этого клеммника есть винт. Вывинчиваете его, вместе с ним начнет отходить и сам клеммник. Провода при этом отсоединять не нужно. Если модули одинаковые по маркировке, то попробуйте поменять их местами. Когда вы "достанете модули, за ними на рейке увидите переходные "перемычки" в виде разъемов. Они сзади соединяют модули между собой последовательно. Раз ваши модули стоят рядом, то модуль, который вы достанете вторым, выйдет с таким разъемом. Перставьте его на другую сторону модуля. Два разъема от соседних модулей, которые вы не трогаете, останутся под ними, эти разъемы Вам трогать не надо. Они так и останутся стоять, "выглядывая" из под соседних модулей. Для этого снизу модуля выкрутите винт, который крепит модуль к рейке. Поменяйте местами модули, поставьте клеммники и закрутите винты. Клеммники местами менять не надо. То есть (например), модуль 4 стал модулем 3, а модуль 3 стал модулем 4. Клеммник 4 как был 4-м, так и должен стать на место 4. На модуль 4, который раньше был модулем 3. После этого проверьте работу установки.
Если симптомы останутся на том же месте, где были раньше, например на том месте, где раньше был модуль номер 4, а теперь стоит тот, который раньше был модулем 3, то проблема не в модуле. Проблема или в цепях питания к этому модулю, или в клеммнике, который остался на своем месте, или в софте, но вряд ли. Софт обычно не ломается. Если проблема переехала вместе с модулем на новое место, то меняйте модуль на новый. Подозреваю, что этим и закончится.
И еще. Проверяйте станок после смены модулей очень аккуратно и осторожно. Из-за того, что проблема скорее всего переедет на новое место с неисправным модулем, вы можете увидеть совершенно удивительную работу станка. Ну или "неработу", но не менее странную.
До того, как вы начнете все это проделывать, проверьте еще раз питание на общем проводе, который входит в модуль. Сделать это надо тогда, когда модуль"не работает". И потом, когда "заработает".
Вообще, возможно, что есть некий вход, при отсутствии сигнала на котором все выходы этого модуля отключаются программно. Сигнал о нажатии кнопки Аварийного останова в число этих каналов обычно не входит. Поэтому, вам необходимо подключаться к ПЛК, смотреть состояние выходов внутри программы и сравнивать их с состоянием индикаторов на модуле. После этого принимать какие-либо решения. А смена модулей местами не самый хороший вариант, хоть я его вам и описывал.

Владимир · Post by **Владимир** » Fri Sep 16, 2016 9:19 am

О!. Еще вспомнил.
На одном станке двери сдвижные с концевиками. Все это в ПЛК через реле безопасности входило. Так вот один концевик "упал". Пружинка лопнула и примерно так же реагировал. Дверь закрыли, контакты в концевике подошли, но не замкнулись. Реле безопасности не дает работать. Отключает все выходы на машине. полчаса постоит, контактики потихому дойдут последние микроны и замыкаются. машина работает. Вот такие казусы бывают. И ПЛК с модулями тут совершенно не причем.

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Fri Sep 16, 2016 9:55 am

Владимир, огромное спасибо! Много новых идей для проверки, буду проверять, отпишусь как выясню причину.

Владимир · Post by **Владимир** » Fri Sep 16, 2016 10:51 am

О. Придумал еще кое что.
Попробуйте так. Сфотографируйте все модули с "морды", когда станок в "упавшем" состоянии. Потом сфотографируйте, когда он "оживет". Сравните фото, найдите отличия. Вероятно как раз на входных !!! модулях тоже появятся (или наоборот пропадут) новые индикаторы или один индикатор. Вот поэтому сигналу, по этому проводу и поищите пропадающий сигнал.

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Fri Sep 16, 2016 10:54 am

Да, я как раз так и собирался во вторник сделать. Еще раз спасибо!

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Wed Sep 21, 2016 11:38 am

Сравнивал фотки входных сигналов когда все хорошо и когда все плохо - они одинаковые.
Фотографировал когда все плохо, потом ждал когда выходные сигналы появятся сами собой сравнивал с фотографией, абсолютно одинаково всё.
Похоже дело всё таки в самом контроллере. Надо разбирать его.

Владимир · Post by **Владимир** » Wed Sep 21, 2016 1:52 pm

Не спешите с монтажкой в контроллер лезть.
Давайте еще раз. Когда все плохо...
1. На панели на экране с отображением выходных дискретных сигналов есть индикация о том, что какие-то выходы включены?
2. В это же время на самом модуле индикаторы не светятся?
3. В это же самое время на общем проводе, который подходит к модулю, есть напряжение?

Если все так, и внутрь ПЛК Степом7 не залезть для повторной проверки всего этого, то пробуйте менять модули местами, как описывал раньше.

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Wed Sep 21, 2016 3:32 pm

Да, всё так и есть все три пункта выполняются. Могу и Степом подключиться проверить это завтра.
Главное нажимаешь на панели "RESET" (сбросить ошибку) и загорается Q18.0 -выходной сигнал на блоке выходов (на сброс ошибки радара) , а остальные выходные сигналы не горят?

Владимир · Post by **Владимир** » Wed Sep 21, 2016 7:55 pm

Подключайтесь. Создавайте VAR таблицу, вносите туда все адреса этого модуля и проверяйте соответствие на панели, на модуле, и в степе.
Могу предположить еще вот такую штуку. Это все о надежде о том, что модуль исправен. Об этом ваша ситуация с резетом и предсказывает.
Программер, когда составлял проект панели оператора, на экран индикации каналов не выводил непосредственные адреса во избежание их "сбойно-случайного" изменения из панели. А показывает он там какие-то "снимки", промежуточные биты М-памяти или еще что. У вас есть проект панели? можете там глянуть, что он этими индикаторами показывает, реальные выходы или "заплатки" какие-то? И еще, Профибас в системе есть? Если есть, то блокирующие данные могут приходить оттуда и вы никогда не увидите блокирующего сигнала на морде модуля.
Раньше уже подключались к этому ПЛК? Я в раннем возрасте в начале карьеры однажды в стрессе залил пустой проект в ПЛК, вместо того, чтобы слить оттуда. Вот шоу было... Будьте внимательны.

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Thu Sep 22, 2016 6:57 am

Да, раньше подключался, но опыт маленький. Иду учиться как раз в октябре.
Профибас в системе есть - по нему и общаются контроллер с панелью, но и только. (Profibus DP)
Да, я тоже не верю, что выходной блок умер, в процессе работы он ни разу не давал ошибки, это происходит только при полном выключении питания контроллера и то через раз. Работал же 3 года, никто туда не лазил, программу не менял, начало происходить само собой.
В тегах панели ничего не понимаю, но похожих сигналов входных (а их должно быть 80) и выходных (а их должно быть 64) там не нашел.

Post by **CoMod** » Thu Sep 22, 2016 7:19 am

Aleks333777333 wrote:В тегах панели ничего не понимаю, но похожих сигналов входных (а их должно быть 80) и выходных (а их должно быть 64) там не нашел.
Как тут можно вставить PDF файл. Хочу теги показать.

Только в виде ссылки на файлообменник типа Яндекс-диск

Aleks333777333 wrote:Работал же 3 года

аналогичный случай был в городе Н.
http://www.plc4good.org.ua/view_post.php?id=107

Станок прекрасно работал пару-тройку лет, и вдруг на дисплее системы ЧПУ появилось сообщение ”Emergency Stop” и станок всяческие действия производить отказался....

некстати... plc4good через 3 года перешёл к монетизации и требует выкуп

Владимир · Post by **Владимир** » Thu Sep 22, 2016 7:43 am

Если в проекте панели тэгов, похожих на адреса физических выходов нет, значит она показывает вам "снимки" с этих каналов. А сами каналы выходов в программе блокированы каким-то алгоритмом. Возможно прогрев щита или моторов. В общем надо ковырять программу в ПЛК.

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Thu Sep 22, 2016 7:57 am

Да, буду ковырять. Может аналоговые модули сигнала нужного не дают? Может датчики аналоговых сигналов глючат?

Post by **CoMod** » Thu Sep 22, 2016 8:00 am

Aleks333777333 wrote:Да, буду ковырять. Может аналоговые модули сигнала нужного не дают? Может датчики аналоговых сигналов глючат?
В предыдущем сообщении скинул теги и программу. Если не сложно глянуть?

Требуется разрешение
Хотите просмотреть файл? Свяжитесь с его владельцем или войдите в аккаунт с правом доступа

Яндекс диск ?

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Thu Sep 22, 2016 8:25 am

Долбанная политика фирмы. На гугл диске открыть доступ можно только сотрудникам фирмы, Яндекс вообще заблокирован. Дома буду скину на яндекс диск.

Владимир · Post by **Владимир** » Thu Sep 22, 2016 11:42 am

Если проект не большой, вышлите мне его на почту.

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Thu Sep 22, 2016 12:22 pm

Выслал. 7 MB

Владимир · Post by **Владимир** » Thu Sep 22, 2016 1:24 pm

Отмена!!!! Я не в Ваш проект смотрю. Подождите. Извините.
1. Значит у вас действительно есть "ожидательный" эффект.
Все подряд я не просматривал. НО!. Если некие данные (предполагаю, что это температура в гидравлике. видимо масло) ниже 20 каких-то единиц (опять же, видимо, это 20 градусов цельсия), то выходы на включение мотора 3 кВт (наверное насос гидравлический) и клапан Y15 отключаются однозначно. И включатся только тогда, когда температура подниметра выше 30 градусов.
Это первое что попало на глаза. ВыньСися сейчас не установлена на моем компе, сверить более качественно не смогу.
Проверяйте, как работает подогрев масла в гидравлике.

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Thu Sep 22, 2016 2:57 pm

Если вы про network:10 в OB1
Так там если ниже 20 градусов - выключить охлаждение
если выше 30 градусов - включить охлаждение

или вы про что-то другое?

Подогрева масла в гидравлике у нас точно нет. Только охлаждение.

Вот ссылка на проект на яндекс -диске, если кто сможет разобраться: https://yadi.sk/d/rsQLkMmSvZ4Qu

Владимир · Post by **Владимир** » Thu Sep 22, 2016 5:32 pm

Да. про это. Значит копать дальше.
Не стоит ломать голову сейчас. Подключитесь и все увидите.

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Thu Sep 22, 2016 6:00 pm

Я просто не понимаю что смотреть. Я уже всю программу пересмотрел в проекте. Еще не понимаю, почему не все входы и выходы приведены в программе, хотя по факту они есть и используются. Где можно посмотреть сопоставление всех точных адресов символьным переменным? В таблице символов далеко не всё.
Как вообще вам программа. Мне кажется она плохо и непонятно написана, нет комментариев. Или это норма. Как на других заводах. Наверно у вас большой опыт. Завтра буду искать.

Владимир · Post by **Владимир** » Thu Sep 22, 2016 7:46 pm

Нууу... Опыт дело наживное, но и все знать невозможно. В таблице символов не всегда все каналы описаны. Смотрите в Cross Referens использованные адреса. Но и там может быть не все. Бывает косвенная адресация, бывает некие каналы ввода-вывода используются напрямую в панели и никак не упоминаются в программе ПЛК, а бывает по сети какой-нибуль неявным образом управляется выход или читается вход. Вы можете не видеть в программе ПЛК всей картины.

У вас в проекте есть таблица VAT_1, вы сами его создавали? Важно.

А по поводу стиля написания программы. Вы же сами сказали, станок турецкий. Пока мы покупаем их поделки, у меня всегда работа будет. Не далее как месяц назад токарный расточной пытался заставить адекватно работать. Итог, вся программа новая до последней строчки и с десяток проводных связей в щите, которые должны были быть там с самого рождения станка.
Комментарии в "слитых" программах - редкость. Все больше паролей, чем подсказок. Привыкайте.

Post by **CoMod** » Thu Sep 22, 2016 8:27 pm

Выложенная на яндексе программа нормального качества - на языке ЛАД "комментарии" содержатся в названии Ветки и в именах тэгов - и то и другое присутствует.
Что то видимо вставляли при пусконаладке и поэтому осталось без имени.

Какие конкретно адреса глючат ?

Времени нет и не предвидится... а тут ещё и Касперский в который раз нашёл "заразу" во Флексе

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Fri Sep 23, 2016 6:41 am

Владимиру
Нет, конечно, программу писал не я. И Vat_1 тоже создавал не я. Я только добавлял в нее таймер счета заготовок. Это в самом конце OB1. Да и то это было в августа 2015г. С тех пор в этот коннтроллер никто не лазил. Это точно. А проблемы начались в конце августа этого года.
Мне бы вот понять какие еще критерии могут повлиять на отсутствие включения выходов на контроллере. Смотрю FC1 там все ошибки сводятся к каким-то тегам или символьным переменным, а дальше не понятно, что смотреть.
CoMod
После сброса ошибок должны включаться Q16.3 Q16.5 ну и либо Q17.1 либо Q 18.7 это световая колонна характеризующая ручной или автоматический режим соответственно. (через час, два когда они включаются далее все работает без проблем)

Ладно, не буду ныть больше, попробую еще порыть как дадут возможность. Хочу просто максимально подготовиться к этому времени.

Думал тут полночи. Очень хочу проверить FC1 Network 44 и 45: Думаю может датчик температуры отваливается и выдаёт большое значение - отсюда и вся беда.

Post by **CoMod** » Fri Sep 23, 2016 7:30 am

Aleks333777333 wrote:Думал тут полночи. Очень хочу проверить FC1 Network 44 и 45: Думаю может датчик температуры отваливается и выдаёт большое значение - отсюда и вся беда.

У тебя есть возможность подключиться с компьютера к станку и наблюдать что происходит ?
в языке LAD очень наглядная отладка - зелёная линия = сигнал проходит
иначе правой кнопкой мыши открываешь мышиное меню и по списку перекрёстных ссылок смотришь где нужный тэг не включается как хочется... там аналогично смотришь на тэги не включающие его... так дойдёшь до первопричины

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Fri Sep 23, 2016 9:00 am

Да,я это понимаю! Буду пробовать как дадут.

Владимир · Post by **Владимир** » Sat Sep 24, 2016 7:12 am

Та вот тоже с временем тяжко и у меня.
По диагонали просмотрел программу еще разок. Можно сказать, что какого-то общего блокирующего выходы группами или байтами у вас в программе нету. Ну или я не увидел. Так что этот вариант можно отметать.
У вас единственный выход остался. Тот что мы из последних обсуждали.
Подключаетесь к ПЛК. Открываете сначала VAT_1 и вставляете туда 4 байта выходов с 16-го по 19-й. Нажимаете "очки" и смотрите, что он показывает, сравниваете с индикаторами на модуле! во-первых и в панели во-вторых. Если в таблице и на модуле все одинаково и все не работает... Тогда уже "по цепочке" ищете, что мешает включаться каждому нужному вам выходу, как учил уважаемый CoMod. В случае чего, пользуйтесь Cross Referens. Менее удобно, чем через мышковое меню, но тоже очень действенно. Про панельные экраны ничего не скажу, не устанавливал я Флексу, не до нее сейчас.

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Sat Sep 24, 2016 8:14 am

Спасибо! Буду пробовать как дадут.

Владимир · Post by **Владимир** » Wed Sep 28, 2016 8:38 pm

Как успехи? Что-то получилось?

Aleks333777333 · Post by **Aleks333777333** » Thu Sep 29, 2016 6:17 am

Дали мне во вторник поковырять 8 часов. Но станок ни в какую не хочет в ошибку уходить, как на зло все время включается.
Вот так и оставить боюсь выключенным - без меня не включат и держать под напряжением панель и контроллер все время тоже не хочется. (Cиловую нагрузку мы отключаем - "Head on") На сколько вредно для панели и контроллера круглосуточно под напряжением быть?

Владимир · Post by **Владимир** » Thu Sep 29, 2016 6:58 am

Не вредно. Они разрабатывались для круглосуточной и круглогодичной работы. На моей памяти, выходы из строя панелей и ПЛК в разы больше в переходных режимах. В моменты включений и выключений.