[? RUS]: Russian CAD Alpha

Gene · Post by **Gene** » Sat Jan 05, 2008 4:54 pm

in Russian wrote:Всем привет и всех с праздниками!

Пользует ли кто САПР АЛЬФА?
Что хорошо, что плохо, чем лучше других систем (Еплан, Кадди)?
Если у кого-то есть реальный опыт использования нескольких САПРов, подскажите - что лучше применить для разработки документации на шкафы автоматики, НКУ, кабельного журнала, схемы внешних.
Сейчас использую Автокад.
Присматривался к Автокад Электрикал.
Привлекает одна платформа.
Самому изучить все пакеты, о которых тут пишут - нереально.
Поэтому и прошу совета.
Начальство предлагает присмотреться к АЛЬФА - все по нашим стандартам и т.д.
Вот отсюда и АЛЬФА вопрос.
Всем спасибо.

SAPR Alpha70_KEY http://depositfiles.com/files/2172750

SAPR-Alpha_v7[1].0.part1 http://depositfiles.com/files/2172419

SAPR-Alpha_v7[1].0.part2 http://depositfiles.com/files/2172524

SAPR-Alpha_v7[1].0.part3 http://depositfiles.com/files/2172613

SAPR-Alpha_v7[1].0.part4 http://depositfiles.com/files/2172700

SAPR-Alpha_v7[1].0.part5 http://depositfiles.com/files/2172724

konstant5 · Post by **konstant5** » Fri Jan 11, 2008 11:35 am

Самый оптимальный пакет Eplan P8 1.8.6, делаешь принципиалки, все остальное генерируется автоматически. Однако если сроки по проекту горят лучше его не брать, очень большой и долгий для изучения + необходимо создавать рамки и базу данных элементов.

Gene · Post by **Gene** » Fri Jan 11, 2008 5:49 pm

Привет!

Спасибо за информацию. Знаешь, сроки горят всегда, но если не думать
о будущем, то можно гореть всегда. Поэтому и стою сейчас перед
выбором.
А может ли Еплан делать схемы внешних соединений? А планы трасс и кабельный журнал? А спецификацию на приборы КИП? А задание заводу-изготовителю на производство шкафов?
Я понимаю, что мои вопросы, мягко говоря, неуместны. Лучше посетить
какое-то обучение или семинар, но человек, который работает с продуктом каждый день, наверняка знает гораздо больше сейл-менеджера. Поэтому и спрашиваю у тебя.
А с АЛЬФА ты тоже работал?

gregar · Post by **gregar** » Sun Jan 13, 2008 9:27 pm

К сожалению, с САПР АЛЬФА я не знаком, поэтому по ее поводу ничего не могу сказать. Однако хотелось бы заметить следующее. Поскольку Вы не имеете своего, то поверьте на слово моему многолетнему опыту работы с программой EPLAN и сравнительному анализу ее с другими, лучшими в той же области, продуктами аналогичного назначения (Caddy++, WSCAD, ELCAD, AutoCAD Electrical, See Electrical Expert, XELEC и т.д).
EPLAN в создании документации в системах автоматизации такой же безусловный лидер, как AutoCAD в системе черчения и инженерной графики. Это просто не подлежит никакому обсуждению. Поэтому мой совет такой - не разменивайтесь на мелочи. Попытайтесь "зрить в корень", как говорил Козьма Прутков. Учите лучшее, что есть в области электротехнических САПР, а именно, - EPLAN и Ваши знания всегда будут востребованы как у Вас на Родине, так и за ее рубежом, где об этой программе не приходится много говорить и что-то обсуждать и доказывать. Что касается сложности и объема информационного материала по изучению программы EPLAN, то тут есть доля истины. Как и любой мощный инструмент EPLAN требует его детального изучения. Однако пусть это не пугает Вас. Всегда помните, что Цель оправдывает средства.
Всего лучшего и успехов в освоении.

Gene · Post by **Gene** » Mon Jan 14, 2008 6:27 am

Спасибо за ответ, Gregar.
Трудности абсолютно не пугают. Если Еплан може делать (кроме конструкторской документации на шкафы, в чем я не сомневаюсь):
- схемы внешних соединений;
- планы кабельных трасс;
- кабельный журнал;
- планы размещения оборудования;
- спецификацию оборудования и материалов;
- задание заводу-изготовителю на производство шкафов

то мы безусловно остановим свой выбор именно на Еплан.
Но может ли он делать такой комлект, как я перечислил выше?

Post by **CoMod** » Mon Jan 14, 2008 7:33 am

то мы безусловно остановим свой выбор именно на Еплан.
Но может ли он делать такой комлект, как я перечислил выше?

Так скачай (пока есть возможность) Уроки с описанием всех возможностей и Сами Программы и попробуй , а потом выбей с десяток килоевров на одно рабочее место и осваивайте по полной программе.

Что русскому в Испании/Германии хорошо, не всегда хорошо русскому в России.

Gene · Post by **Gene** » Mon Jan 14, 2008 7:48 am

Ты имеешь в виду Documentation Center MultiLanguage?
Скачаю, посмотрю. Но принципиально: может ли Еплан делать состав документов, что я перечислил?

gregar · Post by **gregar** » Mon Jan 14, 2008 1:37 pm

CoMod wrote:... попробуй , а потом выбей с десяток килоевров на одно рабочее место и осваивайте по полной программе.

Что русскому в Испании/Германии хорошо, не всегда хорошо русскому в России.

Насколько следует из первого поста данной темы в нем поднимался вопрос не о финансовой состоятельности работодателей, а всего лишь была просьба о помощи в выборе программы САПР.
А замечания по поводу географического положения русских вряд ли вообще уместны в данной теме, т.к. автор темы, судя по всему к России также не имеет никакого отношения.

Post by **CoMod** » Mon Jan 14, 2008 1:54 pm

gregar wrote:Насколько следует из первого поста данной темы в нем поднимался вопрос не о финансовой состоятельности работодателей, а всего лишь была просьба о помощи в выборе программы САПР.

Надо учитывать реалии - местные Эплановцы предлагают свои продукты в очень дорогом диапазоне цен по нашим меркам - 1,5..2 годовых зарплаты российского проектировщика (для украинского ещё больший коэффициент).
Сами проектировщики в этом случае начинают думать не об удобстве работы, а о причине возможного неповышения своей зарплаты в соответствии с растущими ценами на просто жизнь.

gregar wrote:А замечания по поводу географического положения русских вряд ли вообще уместны в данной теме, т.к. автор темы, судя по всему к России также не имеет никакого отношения.

Выбор софта также зависит от географического местоположения работника:
- на Западе работодатель не может себе позволить роскошь использовать дорогостоящее нелицензионное ПО - поэтому Эплан и подобные системы не стоят у всех.
- в эхСССР пока это себе позволяет большинство.
- или покупают менее функциональное, но значительно более дешёвое.
К тому же я думаю, что стандарты Укрaiны уже отличаются от стандартов России и будут далее мовиться.

Gene · Post by **Gene** » Wed Jan 16, 2008 7:24 am

Всем привет!

К России, действительно не имею отношения, к Испании - тоже

Вопрос не в деньгах. Денег нет никогда, но их не будет никогда,
если не смотреть вперед.
Наша фирма готова выделить деньги на закупку и обучение персонала.
Я понимаю стоимость продуктов подобных Еплан, но все что меня генерально интересует в Еплан, так это возможность сделать в нем:
- схемы внешних соединений;
- планы кабельных трасс;
- кабельный журнал;
- планы размещения оборудования;
- спецификацию оборудования и материалов;
- задание заводу-изготовителю на производство шкафов.
Другими словами, позволит ли он мне из принципиальных схем, планов размещения оборудования сделать не только документацию на шкафы, но и полноценный (или близкий к такому) полевой проект?
Если нет, то интересует продукт, который сможет это сделать.
Пока руководство уверено, что такой функциональностью обладает САПР АЛЬФА, с которого и началась тема.
Ничего не имею против продукта, не попробовав его, но у меня почему-то интуитивное предубеждение против него.
В общем люди, Еплан качаю (правда часть ссылок умерает, но потом воскресает!), Альфу качаю, Автокад Электрикал качаю. Скачать могу все, и попробовать сделать что-то тоже можно во всех пакетах, но хотел бы прежде услышать от практиков,
в какую сторону смотреть лучше.
Буду премного благодарен.

Gene · Post by **Gene** » Sat Jan 19, 2008 9:39 am

Всем привет,

так что, никто не может сказать что может Еплан?

epcilon · Post by **epcilon** » Sun Sep 14, 2008 1:34 pm

Всем привет!
Пожалйста,если у кого-нибудь есть ''лекарство'' к САПР-Альфа,залейте.
А то встал вопрос выбора САПР посмотрел EPlan,EКУБ хотел попробывать САПР-Альфа,вроде наше творение,должно дружить с нашими ГОСТами.
Заранее благодарен!

chuhran · Post by **chuhran** » Fri Sep 26, 2008 7:08 am

gregar wrote:К сожалению, с САПР АЛЬФА я не знаком, поэтому по ее поводу ничего не могу сказать. Однако хотелось бы заметить следующее. Поскольку Вы не имеете своего, то поверьте на слово моему многолетнему опыту работы с программой EPLAN и сравнительному анализу ее с другими, лучшими в той же области, продуктами аналогичного назначения (Caddy++, WSCAD, ELCAD, AutoCAD Electrical, See Electrical Expert, XELEC и т.д).
EPLAN в создании документации в системах автоматизации такой же безусловный лидер, как AutoCAD в системе черчения и инженерной графики. Это просто не подлежит никакому обсуждению. Поэтому мой совет такой - не разменивайтесь на мелочи. Попытайтесь "зрить в корень", как говорил Козьма Прутков. Учите лучшее, что есть в области электротехнических САПР, а именно, - EPLAN и Ваши знания всегда будут востребованы как у Вас на Родине, так и за ее рубежом, где об этой программе не приходится много говорить и что-то обсуждать и доказывать. Что касается сложности и объема информационного материала по изучению программы EPLAN, то тут есть доля истины. Как и любой мощный инструмент EPLAN требует его детального изучения. Однако пусть это не пугает Вас. Всегда помните, что Цель оправдывает средства.
Всего лучшего и успехов в освоении.

Это больше похоже на эйфорию. Я не хочу говорить о идеальном ПО, его нет. Только почему вы не сказали о том, что у Еплана платная техподдержка (в отличии от техподдержки для E3.Series). Притом платная техподдержка тоже разная, есть например VIP-техподдержка, т.е. вы оплатили ее, но будете ждать, пока из конторы обслужат VIP-клиентов.

Теперь по созданию документации. Для того что бы создать свой вид документации, нужно умение/знание программирования. В любой уважаемой себя САПР возможность программирования всегда присутствует. Но только для Еплана еще нужно приобрести модуль, который позволяет программировать. И стоит он не дешево. вот цитата из переписки с представителями Ретала в Украине:

В ЕПЛАНе есть модуль API для программирования внутренних приложений. Стоит он отдельных денег и обучение по нему тоже отдельное. Документации по программированию в API я пока не видел, т.к. на Украине пока не одна компания не купила себе этот модуль.

Кстати, документация АПИ для Еплана уже публикавалась на этом форуме.
Проект Еплана, это директория в кучей всяких файлов. Для меня это очень не удобно, хотя в том же E3.Series, проект - всего один файл.

Может давайте создадим отдельную тему для сравнения ПО? Тогда нужно попросить модератора перенести некоторые сообщение туда.

Да, кстати вот Сравнение характеристик ПО для электротехники и АСУТП

gregar · Post by **gregar** » Fri Sep 26, 2008 6:53 pm

chuhran wrote:Это больше похоже на эйфорию. Я не хочу говорить о идеальном ПО, его нет. Только почему вы не сказали о том, что у Еплана платная техподдержка (в отличии от техподдержки для E3.Series). Притом платная техподдержка тоже разная, есть например VIP-техподдержка, т.е. вы оплатили ее, но будете ждать, пока из конторы обслужат VIP-клиентов.

Я не сказал о том, что у EPLAN платная техподдержка только потому, что об этом никто не спрашивал.
Мой ответ находился именно в тех рамках, в которых того требовал заданный в первом посте темы вопрос,
что строго соответствовало правилам, культивируемым на данном форуме.
Надеюсь, что мой ответ удовлетворил Вас по существу заданного Вами вопроса?

chuhran · Post by **chuhran** » Sat Sep 27, 2008 6:17 am

По моим наблюдениям, потенциальные покупатели ПО совершают две ошибки, вернее наивно верят продавцам касательно:

БД изделий от продавца. Никогда эта БД не будет вами использоваться. Еще раз говорю - никогда. Ее ван нужно будет самостоятельно создавать. И если продавец говорит, что предоставит вам полную БД, то он либо нагло врет, либо не понимает, что говорит.
Отечественные страндарты.
Начальство предлагает присмотреться к АЛЬФА - все по нашим стандартам и т.д.
Самое главное, не поддержка отечественных стандартов, а то, что бы программу можно было настроить под любой вид документации. А на такое способны не многие.

Что касается Сапр-Альфа, со всем уважением к отечественным разработчикам, но если говорить откровенно, этот продукт не дотягивает до уровня современных запросов. Дело в том, что СА - выходец из ДОСа, win-версия это просто клон ДОС-версии.
Недостатки:

сырой продукт, очень часто возникают вылеты программы. Хотя разработчики часто высылают обновления
ужасный интерфейс, никакой юзабильности
отвратительные графические средства (а они часто нужны)
отсутствие возможности изменить формат документации
...

Вообще, решений САПР для сектора электротехники довольно много, в том числе и качественных. Однако на территории СНГ, имхо, наибольшее распространение получили Eplan, E3.Series и ACE. Это можно объяснить наличием русскоязычной техподдержки.

Gene · Post by **Gene** » Mon Sep 29, 2008 11:34 am

Chuhran,
а что Вы используете?

chuhran · Post by **chuhran** » Mon Oct 06, 2008 12:02 pm

Gene wrote:Chuhran,
а что Вы используете?

на нынешней работе только AutoCAD

PLCforum.uz.ua

[? RUS]: Russian CAD Alpha

[? RUS]: Russian CAD Alpha

Re: [? RUS]: Russian CAD Alpha